Terry：因为我们需要自己去踩坑，了解开发者的需求。你不能只是简单的问一问开发者，或者自己空想。一定要自己实现一遍，才能知道开发者需要的是什么东西。
整个行业的思潮已经转变了，区块链行业可能到了快要出现 tcp 这个 stack 的阶段
橙皮书：Nervos 这套思路，或者说这整个体系的想法，最初是怎么形成的？
Jan：有很多因素。总的来说是整个行业共同发展的结果，并不是我一个人想出来的。
区块链的发展其实经过了好几个的阶段。一开始是比特币，然后是以太坊，在这中间出现了很多别的思路。最开始比特币出来的时候，大家的想法是区块链要做“货币”。现在来看，想的太窄了，但在当时，这是一个非常大胆的设想，人们甚至很难理解这个想法。
以太坊出来之后，这个想法变成了我们要做“世界计算机”。以太坊想把所有东西都塞到区块链里面来做，于是我们有了“信任”。
但发展到后面，大家慢慢开始反思，区块链到底是什么东西？它到底应该用来做什么？你能看到，区块链的核心是密码学和博弈论，怎么利用这两个点，去解决区块链遇到的问题？比如scalibility。
以太坊是把所有东西都往区块链里面塞，这种情况下要提高 tps就很难。那么行业很自然地会开始转向，大家会想，也许不应该让区块链做所有的事情？而是把一些东西拿出来，就让它做最擅长的事，然后配合工程的方法去放大它。
区块链已经表现出来，它是一个很强的信任引擎，大家都相信它。问题变成了，你怎么去利用这个点去构建更大的系统。
橙皮书：这是两种非常不同的思路。
Jan：一种是我发现它是很强的信任的点，我往这个点里加入很多东西，让这个点变得很大；另一种是，我怎样在这个点的外围去做一些事情，放大它的效用。第一条路我们已经尝试过了，觉得很难，那么我们是不是应该去走第二条路？
我们现在在说的 layer 2（也就是第二层拓展），闪电网络其实非常早就提出来了。只不过那时候大家看不清未来的方向是什么，所以它不会形成很壮大的声音。等到以太坊横空出世，大家的注意力都被吸引过去了，以太坊成了那个最主流的声音。以太坊遇到问题之后，大家又会想，闪电网络好像不错，state channel也可以试试，还有Plasma，其实 Plasma 就是闪电网络的创始人提出来的。
当你去审视这些发展的时候，很明显能感觉到这是一个行业思潮的变化：大家都开始尝试走第二条路。
区块链的信任是没有来源的，或者说它是通过能量转化而来的，电力和算力创造了信用，所有人都相信它，在它上面没有再高的了。如果我们同意区块链是最高的信任来源，好，那我们怎么去设计这套系统？所以现在我觉得整个思潮都已经转到这边来了。
橙皮书：这种行业思潮的变迁很有趣。打个比方的话，我们就像在一片黑暗森林里，本来是没有光的，中本聪第一个劈开一条裂缝，射进来一道光，让大家意识到，原来我们可以用程序创造货币！于是大家蜂拥着从这道缝挤了进去，开始探索各种可能，接着是Vitalik创造了以太坊，大踏步的往前，从“货币”变成了“世界计算机”。但是随后人们发现，这一步跨的太猛，很多问题解决不了，只得往回撤一步，用分层的方法来解决问题。非常典型的“正，反，合”。
Jan：对。
橙皮书：互联网的发展历史上也发生过这样的思潮吗？tcp／ip 大概是 1974 年推出来的，http 是1990 年左右，中间隔了十几年，有新的协议出现吗？
Jan：中间出现过很多新协议。比如新闻组 NNTP 协议。NNTP 是互联网之前的互联网，它不是用浏览器去看的，而是用一套软件，像收邮件一样去收新闻。还有 BBS 用的 telnet 协议。我读大学的时候， BBS 在大学里还挺流行的。
橙皮书：互联网的协议一开始设计的时候，有为后面的业务逻辑做适配嘛？
Jan：没有。但是互联网一开始就是分层的。tcp设计出来就是四层结构，OSI 模型则有七层结构。这些技术栈有很明显的工程化、结构化思维。在 tcp 出来之前，还有很多不同的网络协议。但是 tcp出现的时候，大家也是开始觉得要分层了，让它分工做不同的事情。然后这套协议也很好地运行到现在。但是你当时肯定不会想到现在还有“直播”这种业务。
类比来说，现在区块链行业可能到了快要出现 tcp 这个 stack 的阶段：大家开始考虑分层了。
最重要的是，分层应该要整体去考虑。不是先有 layer 1 再有 layer2，而是整个一起设计再推出来。layer 1 需要做改变，它不是要做世界计算机，不是直接面向用户的，而是要服务开发者。就像 ip层就是要给 tcp 层用的，而不是要去做直播的。你的设计目的变了，结构肯定也会变。
这个类比也说明了我们现在所处的阶段。现在我们没法预测到直播这种业务，但是将来一定会出现，我们所有人都没有想象到的东西。这点我是非常确信的。比如我前两天朋友圈里转的那个回收垃圾币的例子。它是叠加在新概念上的新概念。众筹去把垃圾币回收这个概念，是建立在有垃圾币的基础上的，你根本没办法预测。就像互联网一样，tcp时代的人没法预测直播的出现。
加密经济会出现许多“新概念上的新概念”，所有金融玩法都可以叠加到数字资产上
